Shane Carruth explica por que 'Upstream Color' não é tão difícil de entender e fala sobre seu próximo projeto
O avanço do micro-orçamento 'Primer' do cineasta Shane Carruth foi um drama denso e realista de viagens no tempo, do tipo que ninguém tinha visto antes. A julgar pelo seu tão esperado segundo longa, 'Upstream Color', Carruth é grande na criação de novas experiências. Com muito mais peças de quebra-cabeça do que “Primer”, o novo filme - que Carruth se estreia nos cinemas a partir desta sexta-feira, após apresentações bem-sucedidas em Sundance, Berlim, SXSW e New Directors / New Films - convida a uma intensa análise, mas além de suas qualidades desconcertantes. é também a experiência cinematográfica mais distinta a chegar aos cinemas até agora este ano.
Co-estrelando Carruth e Amy Seimetz, 'Upstream Color' gira em torno das experiências da personagem de Seimetz, Kris, à medida que ela fica cada vez mais consciente de que está psiquicamente ligada a um porco por meio de um inseto parasitário. Carruth interpreta outro personagem que sofre uma provação semelhante, pois a dupla forma um vínculo único. Ou algo assim. Diferentemente de 'Primer', a última excursão de Carruth é mais abertamente abstrata, embora ele não tenha medo de explicar certos ingredientes da trama quando solicitado. Em uma conversa com Indiewire nesta semana, o diretor discutiu sua abordagem dessa narrativa sedutora, por que ele se beneficiou de ter seu trabalho em suas próprias mãos e o que esperar de seu próximo projeto.
Agora que você quase terminou de promover o filme, você acha que ganhará dinheiro com isso?
Esperançosamente. Isso seria legal, porque significaria que não preciso estender minha mão para o próximo filme que queria filmar imediatamente.
Sua experiência com o filme em vários festivais correspondeu às suas expectativas?
Foi realmente estranho. Eu realmente não sabia o que esperar, mas as pessoas têm sido tão gentis. Parte disso é apenas a natureza, eu acho, de filmes e festivais independentes. As pessoas não se esforçam para lhe contar tudo, exceto coisas boas, então você acaba com uma perspectiva distorcida do modo como as coisas estão indo.
O filme convida muitas perguntas. Desde que você participou de tantas perguntas e respostas, você tem uma abordagem personalizada para falar sobre o filme?
Sim. Ninguém deveria fazer perguntas e respostas minutos após os créditos aparecerem em um filme. Quero dizer, o autor não deveria. Sempre haveria algum tipo de compromisso, porque eu tenho duas opções: nunca faça perguntas e respostas e talvez o filme sofra e atinja um público-alvo para ter um tipo de vida por conta própria. Ou, dois, faça as perguntas e respostas. Então, se você faz as perguntas e respostas, não pode fazê-las e é obtuso ou idiota, porque acho que da maneira que penso é que quem aparece para uma exibição em que eu faço perguntas é mais ou menos cinéfilo - pelo menos, penso neles dessa maneira. Já existe um idioma comum lá. Não é alguém que eu enganei para entrar no teatro. Eu sinto que essa é uma conversa entre pessoas que já são ávidas por literatura sobre cinema, então talvez esse seja um momento para ser mais aberto sobre o filme.
Você ficou surpreso com o que as pessoas acharam confusas sobre o filme?
Em geral, acho que a única coisa que me surpreende é que a resposta tenha sido mais positiva do que eu esperava. Porque está tentando fazer algo de uma maneira nova, tem uma certa ambição e sempre seria divisória. Algumas pessoas vão entender o que está fazendo imediatamente e julgá-lo com base em suas intenções. Mas para outras pessoas, se eu não as preparei ou nossas expectativas estão desalinhadas, provavelmente isso não vai correr bem. Então, se eles querem fazer uma coisa e eu quero que faça outra coisa, não importa se está fazendo isso de uma maneira boa ou não. Só não vai encontrá-los.
Você esperava perguntas sobre o significado literal da trama - sabe, diga-nos o que é esse bug?
Sim. Eu estava preocupado que tudo se tornasse minúsculo sobre o enredo. Isso acontece de vez em quando, mas, no geral, estou muito agradavelmente surpreso que as pessoas pareçam estar se importando com o fato de que esse não é o caminho para este filme. Ele tem outra coisa em mente. Eu sinto que as conversas se tornam bastante substanciais na maior parte.
Percebi que muitas pessoas assistem ao 'Primer' pela primeira vez recentemente. Quando o filme foi lançado, você não tinha todos esses gráficos disponíveis on-line que explicam o que acontece no filme. Como você se sente com relação a isso - e incomodaria se guias semelhantes fossem feitos para “Upstream Color”?
Os gráficos de tempo ou o que quer que seja para 'Primer' - essa é uma maneira realmente grosseira e ampla de ver o filme - mas se você o olhar como duas metades, metade será o subtexto, a exploração, qualquer coisa que seria considerada literária isto. O outro é divertido de assistir, o que mantém sua atenção. Eu diria que no 'Primer' a lógica do tempo e as pessoas que analisariam o fluxo de eventos, essa é a metade convincente. Não tenho grandes explosões, tiroteios ou qualquer outra coisa, mas o que tenho é esse pequeno e esperançoso quebra-cabeça atraente que as pessoas vão querer resolver. Ao longo do caminho, eles também estão talvez sendo atingidos com a metade da exploração do filme. Portanto, se a mesma coisa aconteceu com 'Upstream', não é algo que espero, ou que pretendo, seja o que for, mas não parece negativo. Acho que, neste momento, acho que ninguém vai entender mal. Você pode chamá-lo de 'pretensioso' ou dizer que não é bem-sucedido no que está explorando, mas acho que ninguém vai perceber que está explorando.
Mas se alguém lhe pedir diretamente para explicar os ingredientes da trama, você fará isso '>
Mas havia uma base científica por trás da ideia?
Certo. Posso apontar toneladas de coisas que li nos últimos anos. Mas tudo o que fez foi sugerir que ainda existem processos no mundo natural e biológico que não conhecemos, mas que eles têm uma natureza contra-intuitiva. Existem esses parasitas que se escondem nas cabeças das vespas e formigas e os fazem voar erraticamente ou subir no topo das árvores e se jogarem para se beneficiar de outra coisa, talvez um fungo no chão da floresta. E então esse fungo talvez se beneficie do parasita. Existem esses processos estranhos por aí. Não estou interessado neles como algo, mas como um meio para atingir um fim. Não tenho interesse em que um botânico ou cientista apareça e os explique. Tudo o que eu quero é o fato de que é possível, e então eu vou usar essa possibilidade, e vamos ver isso acontecer. É tudo o que vamos saber. Quando você chega ao final do filme, de uma perspectiva puramente mecânica, você conhece o ciclo de vida. Você sabe que é essa presença azul que circula por essas criaturas. Mas a essa altura, espero que não importe muito. Quero dizer, importa no sentido de que seja divertido separar, como qualquer história que seja complexa - e espero que as pessoas sintam que isso é complicado. Você sabe, essa é a metade convincente, não a exploração. Então, se o filme fala muito sobre isso - oh, esses são nanobots; oh, esta é uma presença alienígena descontrolada; ah, este é um medicamento que foi deixado no fluxo - seja lá o que for, seria muito específico, uma acusação do que quer que seja.
Então você está dizendo que o bug é uma presença farmacêutica alienígena …
(risos) Exatamente. É uma presença alienígena farmacêutica. É isso aí.'Walden' desempenha um papel fundamental na história. O transcendentalismo teve uma grande influência sobre você '>
Sim. É interessante, porque eu nunca quero fazer uma pergunta melhor do que posso responder, se isso faz sentido. Acho isso frustrante como espectador. Perguntas convincentes, embora não sejam fáceis, são mais fáceis do que respostas convincentes.
Você controlava praticamente todos os elementos do “Upstream Color”, desde a escrita, direção e atuação até a composição da partitura e o manuseio da cinematografia. Você tinha sua própria abreviação para descobrir o fluxo do filme?
Se eu conseguisse, tudo seria rigidamente mapeado desde o estágio da escrita. Isso acaba sendo um processo defeituoso porque eu sou imperfeito, obviamente. Eu compus muitas músicas enquanto escrevia o roteiro e pensei que já tinha a partitura completa quando terminei de escrever. Eu tive que jogar metade disso porque foi a escolha errada. Eu não estava escrevendo para a experiência subjetiva dos personagens. Eu estava tentando enquadrar a experiência do público. Mas eu não sabia disso até tentar montar a linguagem visual. Existem decisões tomadas no correio, mas essas não são satisfatórias. Eu não gosto disso.
Como foi começar a compartilhar essa visão com outras pessoas?
Enquanto eles quisessem internalizar a história tão bem quanto eu, poderíamos ter uma colaboração real. Sinto-me realmente sortudo por ter tido isso com David [Lowery, que editou 'Upstream Color'], com Amy e com os designers de produção, mas não sinto que isso seja um dado. Às vezes, as pessoas podem trazer muito ego para ele e podem ter certeza de que sabem como a história funciona melhor. Eu ficaria com muito medo de combater a intenção do filme. Eu sou um maníaco por controle.
Você teve que lutar por algo que acabou no filme?
Oh, eu não tive que lutar por nada. Eu tive a sorte de fazer o que quer e ter um monte de gente que comprou. Ninguém tentou mudar nada.
Mas você se adivinhou demais? Existem muitas cenas excluídas?
Sim. As coisas mudaram ao longo do caminho. Parece que 'você tirou notas ruins na faculdade'>
É isso que estou tentando fazer neste próximo filme. Isso vai acontecer. Não tenho um reconhecimento espacial perfeito para poder conhecer o filme inteiro agora. Essas são nossas ferramentas e teremos que descobrir como elas se aplicarão à nossa história depois que ela for internalizada. Antes de realmente iniciarmos a produção, tudo isso precisa ser discutido detalhadamente. Felizmente, conheceremos 90 a 95% das maneiras como elas afetam uma à outra, para que possamos tomar decisões rapidamente. Não é apenas improvisação; é conhecer a música tão bem que você pode tocá-la em um tom diferente por um segundo, se precisar fazer isso.
Isso tudo alimenta o seu processo de controle do seu trabalho, que no caso de 'Upstream Color' é sintetizado pela sua estratégia de auto-liberação. Foi difícil manter os distribuidores afastados do filme?
Eu mantive isso fora da vista de todos até Sundance, quando anunciamos que estávamos distribuindo automaticamente. Eu tive muitas conversas, mas não estava mostrando para ninguém, então essas eram apenas conversas que eram apenas vendas. Se alguém estava dizendo que queria distribuir o filme e nem o viu, isso não é uma conversa real. Isso é apenas vendas.
Essa estratégia foi uma resposta direta à sua experiência com o THINKfilm quando a empresa lançou o 'Primer'?
Tive a sorte de obter distribuição com o 'Primer'. Não tenho um sentimento negativo sobre como isso foi necessariamente. Não é como: 'Isso foi um pesadelo e agora vou para outro caminho.' Mas o que recebi foi uma experiência de como é ter um distribuidor e onde está a energia. Não importa o que diz um contrato, quem quer que faça os cheques tomará essas decisões, independentemente da conversa que você acha que está tendo com elas.
Você possui todos os direitos de 'Primer' now '> The Modern Ocean ', espera manter o mesmo nível de controle?
Eu faço agora. Provavelmente só vai piorar. Essa e a coisa. Tentei desmontar o problema da distribuição e reuni-lo novamente para ver se é possível, e agora não consigo imaginar como é um mundo, onde alguém pensaria como tomar decisões sobre trailers e o que o público sabe antes que eles sejam convidados a vir e vê-lo. Isso é contar histórias. É uma oportunidade de transmitir informações sobre o filme, em vez de despertar a consciência. Acredito que deveria estar nas mãos de um contador de histórias.
Você acha que as pessoas acharão 'Oceano Moderno' mais 'acessível' do que seus filmes anteriores?
Eu acho que do jeito que o próximo está se unindo, sim, as pessoas dirão que é mais acessível. Mas há um nível de criptografia 'Upstream' que é completamente derivado da trama. É enigmático porque toda exploração será intrigante de alguma forma - ou não seria uma metáfora. Seria o texto real. Mas 'Upstream' é provavelmente outra camada intrigante, porque você tem personagens afetados a uma distância sobre a qual eles não podem falar, o que torna tudo não verbal. Essa é apenas outra camada de abstração. Estamos transmitindo apenas a experiência subjetiva deles. Nós nunca teremos uma visão de Deus de todas as peças. Quero dizer, nós temos isso, mas não de uma maneira claramente comentada: essas duas pessoas são atraídas uma pela outra neste momento porque há porcos atraídos uma pela outra. Nunca teremos alguém que diga isso. Isso não está sendo afetado à distância. Isso é saber que você está sendo afetado. E não é disso que se trata a história.