Willem Dafoe e Abel Ferrara falam sobre 'Pasolini' e 'Não dão a mínima para as pessoas heterossexuais'


Um filme altamente antecipado das últimas semanas ’; Os festivais de Veneza e Toronto foram a mais nova colaboração de Abel Ferrara com Willem Dafoe como líder, o sombrio avant-garde 'PasoliniRotulado erroneamente de uma cinebiografia, o filme é uma jornada de sonho através dos momentos que compreendem as horas finais que levam ao gênio ’; assassinato brutal. Ferrara lança luz sobre os aspectos insignificantes do pretenso último dia na Terra, tanto quanto as crenças, relacionamentos e desejo de vida que firmaram o lugar de Pasolini no topo e talvez o mandaram para o túmulo. Dafoe, em italiano, francês e inglês, é um toque morto para o cineasta e o manequim perfeito através do qual o público ’; o ventríloquo pode perceber o homem radical e assombrado à beira da destruição.



Sentei-me com Abel Ferrara e Willem Dafoe para falar sobre sua adoração por Pier Paolo Pasolini, o quão perto eles trabalharam juntos no filme e por que eles não estão fazendo o mínimo de tentativas para agradar a um público direto.

Minha primeira pergunta é sobre a gênese do projeto e quanta colaboração vocês dois tiveram um com o outro e com o roteirista Maurizio Braucci. Durante as perguntas e respostas da noite passada, vocês dois disseram:Nós queria fazer um filme sobre Pasolini, nós decidiu que isso deve ser incluído, etc. ”;



Ferrara: Para mim, como diretor, realmente Willem é o ator neste momento. Quero dizer que temos que concordar com o que vamos fazer, então podemos lutar. Então, uma vez que escolhemos o que sabemos que queremos fazer, então vamos para as corridas. Ele realmente consegue trabalho e tem empregos. Ele sai para o mundo e depois volta e nos diz como é realmente o cinema lá fora, fora do nosso pequeno grupo de pessoas. [Willem ri] Porque eu e os caras, nós realmente não chegamos lá. Então ele sai pelo mundo e traz todas as experiências de volta com ele. E então nós temos um roteiro que ele recebe. E então nos sentamos e começamos a passar por isso. Especialmente nesses filmes, ele está em todas as cenas. '4:44 Último dia na Terra' ele está em todas as cenas, exceto nas fotos da lua. Quando você separa a escrita do ensaio da discussão da pesquisa e a compreensão …



Dafoe: Muitas pessoas fazem filmes que você conhece. Você tem essas equipes diferentes que têm trabalhos separados diferentes, e então elas se juntam e tentam fazer alguma coisa. Bem, essas coisas são um pouco mais frouxas no começo e ainda são identidades muito fortes e responsabilidades diferentes. Abel entende, obviamente, que se você dá a um artista uma conexão com o que está acontecendo, quando é hora de realmente fazer a coisa, existe um entendimento. Ele pode ir mais fundo e eu posso ir mais fundo porque você não perde todo esse tempo tentando descobrir o que está fazendo. Parece realmente prosaico e meio óbvio, mas não é. O modelo para fazer filmes tradicionais é muito: você tem um roteiro, um diretor, depois o elenco, então todos estão lá e os vestem com roupas e tudo é legal, mas quando você chega lá simplesmente não se reúne porque as pessoas começam em lugares diferentes e estão interessadas em coisas diferentes. Quando todos nós começamos no mesmo lugar, não é para dizer que todo mundo faz tudo, mas se você permitir, é muito mais orgânico.

Em que momento dos estágios iniciais da produção do filme ficou evidente que você se concentraria apenas no último dia da vida de Pasolini e que iria intercalá-lo com as representações de seus últimos escritos?

Ferrara: Eu acho que um filme se distorce em outro. Voltando ao 'Go Go Tales', esse também é o mesmo prazo. A linha inferior aqui é que o filme dura 90 minutos, então, se for 1 dia ou 200 dias, se começarmos em 800 aC e passar 14.000 anos no futuro, você ainda está olhando para um enquadramento de aproximadamente 85 minutos. Você sabe que não somos grandes em arcos de personagens. Em nossa história de arcos de personagens, vamos do ponto A ao ponto A. [risos] Mas você conhece a estrutura. Em um filme de 90 minutos, mantemos essa mentalidade. Essa mentalidade de onde ele estava no dia de sua morte, o que é assustador o suficiente.

Dafoe: Deixe-me dar um pequeno salto aqui e dizer se você acha que a presença no presente é o futuro e o passado, mas se você tentar representar os três, se você tentar lidar com o passado, o presente e o futuro, quais biópsias por sua própria natureza tende a funcionar porque pode explicar a vida da pessoa e dizer quem ela é, então você tem um emprego diferente. Nós realmente nos preocupamos com o presente e o corrigimos nesse ponto, naquele dia antes que ele morra basicamente. Mas isso implica todo o passado. Dá a você a liberdade de entender isso, mas não quer ser escravo para explicar nossa experiência. E o futuro está implícito no que ele estava interessado em fazer. É claro que esse futuro nunca aconteceu porque sua vida foi interrompida por esse assassinato brutal. Mas é provavelmente por isso que Abel se sente atraído por essa forma, porque você é livre para se mudar.

Ferrara: Você sabe que a grande palavra dele é 'foco'. Isso nos dá o foco, cara.

Dafoe: Até a disciplina. A disciplina para dizer 'o que é isso?' Se estamos olhando para toda a mesa, como você define isso? Como você enquadra isso? Em algum momento você tem que escolher. Você precisa da estrutura e dentro dela pode se aprofundar. Mas se você está procurando a estrutura com a qual as pessoas lutam nos biópicos: 'Qual é a parte importante?' E você deve explicar as coisas ou olhar para o passado ou ver onde elas se encaixam no mundo. Isso não era isso. Estávamos tentando realmente aproximar um momento. E tínhamos muita ajuda, porque tínhamos pessoas nos fornecendo muitas informações factuais, além de uma vida muito bem documentada, uma vida incrivelmente completa e uma vida cheia de contradições. Então tudo isso está infiltrando, mas nós tínhamos a disciplina da época.

Claro, e acho que funciona muito bem. Se você já viu a cinebiografia de Grace Kelly, 'Grace of Monaco', esses dois filmes estão a quilômetros de distância um do outro. [Dafoe ri.] E como foi escalar Ninetto Davoli, a jovem estrela de várias obras de Pasolini e o suposto amor de sua vida?

Ferrara: Ele veio até nós. Uma das coisas bonitas de Pasolini é que essas pessoas o amavam. Não são apenas 1 ou 2 pessoas; ninguém tinha uma palavra ruim sobre ele. Esse cara veio até nós, quero dizer, não havia nenhum papel no filme para ele. Ele veio até nós e disse: 'Eu estou aqui porque eu era amigo dele.' Agora, a essência do que essa amizade era, você sabe, esses caras eram gays, mas ele é casado e tem filhos. Esses jovens traficantes em Roma: eles eram gays, não eram, o que estavam procurando? Quero dizer, Pasolini era gay. Ele sabia que era gay, ele viveu uma vida gay. 1975 não era fácil ser gay em Roma. A desvantagem da cidade assim, o estado fascista, o Vaticano, o bla bla bla … Mas, ao mesmo tempo, foi um período muito livre. 1960, depois disso, e era pré-AIDS. Você cava? Para que esses caras pudessem balançar n ’; role sem essa ameaça. Esse cara nunca fez sexo com um cara com mais de 19 anos de vida.

Dafoe [para mim]: Você teria sido muito velho.

[todos riem]

Ferrara: Você seria recusado por Pasolini. E ele não gostaria que você tivesse um emprego e que falasse sério. Ele foi para aquela coisa de rua. Ele foi para essas crianças duras e duras. Sua expressão de liberdade também era Davoli. Você sabe que esse era o cara dele. Esse era o amigo dele. Quebrou seu coração quando ele recebeu o … Você sabe que existem tantas histórias que você poderia fazer, apenas o relacionamento entre esses dois caras. Mas, para eu entender o trabalho dele e colocar uma câmera naquele maldito cara, no ator de Pasolini, agora entendemos muito mais do que você imagina assistindo ao filme, falando sobre isso ou pesquisando.

Dafoe: E para mim você fala sobre artefatos, fala sobre detalhes. Quando ele olha para o cometa e sorri, é o mesmo sorriso que você já viu em 6, 7 filmes de Pasolini. Isso te traz de volta. É um comprimento enorme. Foi muito generoso para ele estar no filme e acho que foi importante. Ele foi muito generoso comigo, muito gentil, muito encorajador. Quando ainda estávamos tentando encontrar a forma e descobrir, ele entrou e foi como 'Eu não quero que isso seja apenas sobre a morte'. E nós também não, mas é meio importante que ele tenha dito: 'Eu quero que seja sobre o quão cheio de vida ele era.' Ele era claramente um homem que amava a vida e vivia de uma maneira muito completa, e muitos filmes anteriormente tinham realmente se concentrado no tipo de suspense de suas teorias de morte e conspiração e apenas em todo o peso e perseguição. Então isso foi muito importante para estar conosco quando estávamos tentando fazer isso, porque queríamos fazer algo que honrasse sua memória e seu trabalho. Não queríamos explorar detalhes históricos para fazer um thriller.

Alguma vez houve alguma dúvida sobre como você retrataria a sexualidade de Pasolini? Em biopics, às vezes os cineastas encobrem completamente os pontos para tornar o filme mais acessível.

Ferrara: Acessível para quê? Pessoas hétero?

Exatamente. Para pessoas heterossexuais.

Ferrara: Nós não damos a mínima para pessoas heterossexuais. Ele é o que é. Ele escreveu sobre o que escreveu. Esses filmes são uma educação para nós, mesmo na nossa idade, cara. Estamos investigando nossa própria sexualidade. Constantemente. Mas em 1975 não havia nada de gay. Este lugar era como um oásis para a comunidade gay, onde os policiais o deixaram ir. E eles foram e para ele era um lugar da vida, onde eles poderiam ir e ser quem diabos eles querem. E quando seu primo conversou conosco, mais do que Pier Paolo, que era mais gay do que machão, ele disse: 'Não julgue. Não faça um julgamento moral sobre esse cara. Vocês são heterossexuais. Você poderia se casar e se divorciar. Você poderia ter filhos. ”; O que foi isso para ele? Aquela cena em que ele escreveu que segurava um bebê é absolutamente verdadeira. O filho de [Ninetto] Davoli se chama Pier Paolo. Se você é gay e está comprometido em ser gay, onde está seu filho? Ele fala sobre a cidade gay e uma noite por ano eles vêm procriar a corrida. Quero dizer, essas são todas as idéias com as quais o cara está lidando. Onde está o futuro se o casamento é uma continuação da sociedade de consumo e uma mera formalidade do consumismo? O cara estava vivendo isso. Quando ele tinha seus amigos, algumas das pessoas mais brilhantes do mundo, ele precisava de todos eles. Mas toda noite, dez horas, e não estava escondido. 10 horas, estava na hora de fazer as coisas dele. Ele não estava olhando de forma negativa. Mas isso levou à sua morte.

Isso realmente leva à minha próxima pergunta. No filme, seu assassinato é descrito como um crime de ódio. Você acha que a abertura e a notoriedade de sua homossexualidade, de uma maneira ou de outra, levaram à sua morte?

Dafoe: É difícil. Eu acho que Abel diz isso. Para viajar para Ostia com um estranho que você não conhece, seja íntimo dele, então você ficará vulnerável a essa pessoa se ela for violenta ou se tiver algum motivo para roubá-lo ou bater em você. E, neste caso, que não está explícito no filme, se outras pessoas estiverem chegando e virem dois homens se abraçando, ou mesmo desfazendo suas calças …

Ferrara: Ou indo até o fim.

Dafoe: Ele está se colocando em risco. Na história, quando vejo isso: é um assalto? É um crime de ódio? É pouco claro, mas a questão é claramente o cara, seja sua posição política, sexualidade, trabalho ou dinheiro, todas essas coisas o colocam em risco de ficar em Ostia no meio da noite com um jovem Garoto. E qual foi realmente não importa porque ele morreu. É por isso que fico um pouco louco quando as pessoas ficam obcecadas com o 'por que'. O ponto é que o cara morreu. O cara foi assassinado, não há dúvida sobre isso.

Ferrara: Ele foi assassinado lá, e você quer alguns fatos reais? Aqui está um fato real. Se aquele carro não atropelasse ele, ele estaria vivo. Então aquele carro o atropelou porque o garoto estava na porra do carro ou era um agente da CIA ou um jogador fascista de P2 ou alguém pago da Sicília? Ele acertou aquele cara porque estava no escuro e ele não conseguiu acertar ou rolou aquele cara? 'O cara que você odeia é o cara que faz você saber que você é gay.' Talvez pensássemos que aquele garoto era hetero ou o garoto pensava que ele era hetero. Todas aquelas crianças romanas estão fazendo isso para comer, mano. Você cava? Naquela época, eles estavam fazendo isso para comer. Esse é um filme inteiro ali. E Pasolini pega aquele garoto e ele o faz entender o que é esse garoto pelo resto da vida. É tudo isso, mas quando você está fazendo um filme, você precisa fazê-lo assim.

Dafoe: Você precisa tornar realidade.

Ferrara: Porque estávamos lá fora com três filhos da porra. Eu não perguntei a essas crianças que são gays ou não são gays, nem perguntei a ele [gesticulando para Willem] se ele é gay ou não. Qual é a próxima pergunta agora que estamos indo por esse caminho gay?

Poderíamos nos afastar da estrada gay.

Dafoe, Ferrara: Não, não, não, não.

Ferrara: Você é o único que teve a coragem de falar sobre isso. Quero dizer, quantos filmes têm um protagonista gay? Um cara fora? Este é um filme sobre um homossexual.

Dafoe: E um ótimo artista.

Ferrara: Quero dizer, quantos filmes existem por aí onde você pode dizer que o ator principal é um cara gay?

Dafoe: [rindo] A liderança personagem.

Ferrara: Quem amamos e adoramos.

Algo que realmente gostei das perguntas e respostas da noite passada foi quando você se referiu a Pasolini como profeta. Willem, você já interpretou muitas figuras icônicas, mas um profeta quase existe em outro estádio. Ficou tão claro que vocês dois admiravam profundamente Pasolini e, acima de tudo, não queriam causar a menor injustiça em seu nome. Então, como você interpreta um profeta?

Dafoe: Você não. Você tenta, mais uma vez, habitar essas idéias. E a única maneira de expressá-las é ter uma afinidade e um entendimento. Desejar ter um entendimento. Isso se torna o trabalho. Eu sempre me sinto como ator, meu trabalho não é expressar minha experiência, mas ir em direção a algo que não é a minha experiência e ter um relacionamento com ela, e à medida que vou em direção a isso, sou transformada. E essa transformação é o que alimenta a vida interior do desempenho. Quero me transformar, porque quero aprender uma maneira diferente de pensar e de ver, e quando você tem alguém tão brilhante quanto Pasolini, é uma bela oportunidade de ser transformado de uma maneira que seja inspiradora. Espero que haja um pouco disso no filme. Quando as pessoas vêem, lembram-se de coisas que esqueceram e aprendem coisas que nunca pensaram. Porque algumas de suas idéias são expressas e há pouco sabor sobre como ele levou sua vida, o que também é inspirador. Ele também tinha alguns aspectos sombrios e muitas contradições, mas acho que todo o processo de ir em direção a seus pensamentos é realmente o que investe esse sentimento de ser profeta. Porque uma vez que você se senta com todas essas coisas, ele está dizendo que eu começo a vê-las acontecendo por todo o lugar. Ele estava certo, ele chamou. O que está acontecendo com a sociedade ainda está acontecendo. Ele disse: estamos todos em perigo. Para não ser um pessimista direto, acho que a evolução da sociedade, a partir de um falso senso de progresso, de certa forma, estamos indo para trás. Estamos perdendo nossa humanidade.

Ferrara: Você gravou isso ou vai se lembrar de tudo isso?

Eu entendi. Agora você, Abel, tentou levar o estilo ou espírito de cinema de Pasolini para a maneira como você fez o filme?

Ferrara: Bem, o cinema dele está no meu DNA. Eu o vejo desde criança. Você cava? Está lá. Quer gostemos ou não. Com este filme, estamos o exorcizando. Talvez finalmente o tenhamos tirado de nossas costas.



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